圆桌论坛:运营商在SDN/NFV的机遇与挑战

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圆桌论坛:运营商在SDN/NFV的机遇与挑战

行者武松 2017-09-02 14:35:00 浏览778
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2016年6月1-2日,“2016全球SDNFV技术大会”在北京盛大召开。作为连续举办三届的SDN/NFV技术与产业盛会,本届大会着眼于SDN /NFV的实践应用与部署,从SDN/NFV在运营商网络、企业网、云数据中心、测试解决方案等多个场景的应用出发,深入解析产业部署现状及面临的挑战与发展趋势。

圆桌论坛:运营商在SDN/NFV的机遇与挑战

圆桌论坛主题:运营商在SDN/NFV的机遇与挑战

大会进行到第一天最后一个环节,由中国通信学会常务理事赵慧玲主持,并由ONF执行主席Dan Pitt、中国移动研究院副院长杨志强、中国联通研究院云计算实验室,云管理研究组组长徐雷、中国电信云计算及SDx联合技术开发实验室执行主任王峰、NTT Docomo 研究主管,OPNFV董事Kazuaki OBANA、Linux基金会网络策略副总裁Marc Cohn、OpenDaylight技术指导委员会主席Colin Dixon、华为云核心网产品线NFV首席架构师王伟杰共同参与的圆桌论坛,共同讨论了运营商在SDN/NFV的机遇与挑战。

以下是圆桌论坛演讲实录:(以下内容根据现场速记整理,未经发言嘉宾确认,仅供参考,谢绝转载。)

赵慧铃:咱们下面是咱们的主题是来看一看SDN/NFV它的发展和挑战。但是实际上今天的各位嘉宾,在演讲的时候,也都论述到了,所以实际上,我是想后面咱们有一个小时的时间,是看一看咱们探讨一下怎么来推进,怎么来发展?来解决咱们现在SDN和NFV存在的一些问题。我觉得这样可能大家更感兴趣,或者说更有成效。那咱们这么开始。第一个,先问一下,咱们运营商的代表。就是SDN和NFV,我们现在的主要的应用的一些目前,或者近期,未来有什么应用的场景和一些打算。一个是SDN和NFV。这样的话,我们可以针对这样的一些应用场景我们再看看有什么样解决的问题。要么杨院长先开始。

杨志强:刚刚赵院长问这个问题,其实我刚刚在做发言的时候已经谈到了中国移动在SDN和NFV的一些场景。那重复的说一下其实我们SDN主要的也是目前最主要的三个场景。一个是数据中心的应用,一个是在我们非常特殊的,我们在PDN,这样的一个场景。另外在广域网。当然这些场景的应用,我想也是还是说,他是一个广义SDN的概念。对运营商来讲他跟过去传统的网管系统是一种什么样的关系,我们确实感觉到,他比网管功能强大的同时,他对一些智能的一些路由的计算,宣传,包括跨厂商的配置等等方面还是有特殊的功能的。所以这是SDN的场景。

NFV呢,我们主要考虑的就是也是刚才说到的,一个是在我们的VOLET,因为也是大发展阶段,控制面和承载面,有比较独立的控制面,比较适合于NFV技术的应用,所以是我们重点研究的一个方向。另外在物联网方面。另外就是我们的有线宽带,我们在考虑在研究引入NFV的技术。

赵慧铃:谢谢杨院长,像中国电信在应用场景上跟中国移动有什么差异性吗?除了比如说数据中心也有了。刚才杨院长也介绍了一些SDN的应用场景,看看中国电信这边有什么不一样的吗?

陈峰:SDN/NFV进入两块,这个新的技术,不会为了技术而技术。第二块SDN也好,NFV也好,他引入之后要和我们现在的网络的建设和运维体制做一个很好的契合,这两个前提是我们作为引入新技术的一个必要的前提。所以基于这两个因素的话,可能第一个数据中心,就不多说了。第二个就是我们也看到,这个大网是很核心的一部分。而且大网的话相对比较复杂,这个SDN进来之后他会是一种网络优化的手段,他不会是一个革命性的引入,当然这是我的个人观点,不会是革命性的翻天地覆的变化,随着我们BAT为代表的互联网厂商对我们大网的要求,这是一个实际的事情。基于这个前提我们是在IP网络流量优化这一块,在大网上做的一个尝试,来做这个事儿。

赵慧铃:谢谢,联通有什么在应用场景或者希望将来要做的应用场景有什么不一样的?或者有什么想说的?

嘉宾:前面杨院长和都提了,数据中心的部分都用了。我们这边的话,大网的话,我们希望下一步接入网,包括底下的承载网还有一些传输网,都希望把SDN技术利用起来。我们当时一个计划,只是一个计划,可能我们下一步发展方向,相当于不同域的,网络网,IP网络都是可能会有自己一个单域的控制器。可能在技术之上有一个,这个方向大家也都差不多,这个比较类似。
NFV的话,我们目前来说,刚才可能也介绍了但是我们NFV只是做了一些测试。

赵慧铃:那未来还有什么打算?除了WH(英),还有什么什么打算?跟我们说说。

BOANA:是的,确实有很多的一些情景需要去应用,基本上我可以说,我会想到,就像别人提到的一样,SDN主要是能够控制,改变,把数据中心之间连接起来,或者是在建筑之间连接起来。所以另外一点我提到的是,非常快速的简单的说一下,他是地方化的一种网络,他不仅仅是日本(英)同时在这些区域方面,主要的资源,主要是当地的一些资源要充分的利用。怎么说呢?主要是积累的一些数据要把它充分的利用起来。然后把现在网络现存的功能结合在一起,这样的话,我们就可以更好的去分享,跟别的一些区域,把相应的一些资源进行分享,我觉得这是非常重要的一个案例,对我们来说是这样的。
同时我还要达到这一个目标,我们觉得,怎么说呢,是非常软件化的,也非常灵活性的,所以对我们来说灵活性,便捷性很重要。

赵慧铃:刚才运营商的代表把SDN/NFV应用的场景做的未来的打算,也都给大家介绍了,基本上除了咱们云数据中心的实验大家都做了。同时也在各自的运营商特点,像中国移动,杨院长,也都给大家做了介绍,像SPDN,包括一些广域网,中国电芯这边做整个网络的优化,包括刚才联通,也都讲了一些资源,统一的来更灵活的调度。来编排,在SDN,NFV是从比如说有volet,还有从wh(英),这些都是一些很好的运营的案例,刚才运营商都介绍了。实际上在未来的推广和发展中,特别在广域网的应用中,大家都面临了一些问题。也面临了一些挑战,在SDN的领域里,大家对他的接口的一些兼容性和他的互操作性,大家感觉,还是有待完善的。我们下面也请ONF,也跟我们讲一讲,未来怎么面对解决现在存在的这样的一些问题好吗?你提出的观点是什么?你觉得怎么样在这个区域里面进一步推进。

Dan Pitt:有些技术方面的一些答案还有组织方面的一个答案。

赵慧铃:两方面的答案都欢迎。

Dan Pitt:我先从组织方面提供一些方案,我们可以展示,人民也比较感兴趣的,特别是其他的运营商,他们也可以做到这一点,这些运营商能够共同团结起来,满足运营商他们自己的需求,这是政治的组织的答案。在技术方面今天提出的一些问题,我们一直尝试,不断找到是可以应用于所有的公开的解决方案,不仅仅是开放的接口,开放的数据模型,开放的结构架构。在某些层面上,可以建设的开放的平台。现在大家一直描述的一个大的挑战是,我们有一个非常明显的一些需求,很多的地方我们可以应用SDN或者是NFV,但是我们没有办法得到这样的产品,拿不到,我也没有这样的一些产品,我没有办法去创新,用我们自己的SDN或者NFV去创新。

没有这样的技术自己去做这样的事情,所以我觉得我们现在想做的事情让它变得更加简单,能够做到一些事情你着手去做,而不是说你需要有一个高的层面上的技术或者需要非常大的资源,需要很多很多的投资,我们希望大家能够更好的介入,从开始最简单的做起。

赵慧铃:谢谢,在开放性这方面,丹从组织上和技术上,都给我们展示了希望做的和已经做的。在SDN的控制器这一块,实际上咱们商业有很多的这方面的案例和开发。但是我们也特别希望进一步更加规范SDN的控制器,他的接口也更加开放,我们也特别希望听听Cohn给我们展示展示未来SDN控制器的未来的前景和在整个工业界未来的发展。

Colin Cohn:我觉得现在,最大的一个问题需要去改变,要想变得更加成熟,还有控制器,就是关于使用者的方面要非常重视,现在在整个opendaylight取得的进展回到产品的层面这是非常大的一个转变。所以现在基本上很多的开发商所做的事情他们想建设的东西,真正聚焦于真的一些问题,能够在运营商出了问题,真正去解决问题,快速的解决,所以我觉得真正的事情在opendaylight发生的事情,第二点是真正的使用者去世界上把他们自己聚焦领域里面已经开始转变。所以这是一个巨大的改变的方向,人们一直趋稳一些问题,他是不是能够应用,或者整个地理位置的分布器,控制器还有它的验证?或者是BGP的支持等等,可扩展性等等,所以在某些层面上你也可以去看到,他问你别的问题,关于他的运用能力,还有一个控制器会有很多的控制器。你怎么让他确保能够起作用呢?包括去解决硬件软件的问题,我觉得这是一个现在发生的情况,我觉得现在一个事情去提出的是我们必须要争论的,或者是需要努力的实现。我们怎么去用开源代码,商务去支持,一方面开源代码,一方面商务方面取得一定的成就。所以很多的运营商,所以开放是自由的,是免费的,但是大部分的支持钱又是从软件方面来挣。要指出一种方法,怎么把它放在一起,融合在一起,如果你不想去做这样的工作的话,你做这样的工作,没有人花这样的钱,但是别人想说什么时候去做,怎么去做,所以说非常有意思的事情,必须要完成,我只是说在将来发生的事情可能在控制器有一定的改变。

赵慧铃:咱们说说NFV,因为现在NFV,因为它整个的网源的变化,他实际上,面临的挑战更多。NFV因为现在,也有一些实验。到底它的商用的前景大概需要多长时间NFV他的商用化。我们对这个时间大概把握到什么样的程度?NFV它真正现在的难点,因为性能刚才大家讨论的很多,实际上是对他的MONO这块的挑战也很多,要不我们先请华为来给我们回答一下这方面的问题。

王伟杰:从业界商用的情况来看的话,在控制面,这块现在应用的应当是已经比较多了。现在在开展的,对华为来说在开展的项目,已经有这种二三十这样量级的项目在开展。同时在商用的,也有这种上百万这样的用户量级,这样的用户,在商用的站点。针对控制面这块。

像EPC,媒体面这样的网管确实有一些难度,在性能方面有一些挑战。但是现在业界也有一些项目在开展。同时在上周,也有这种百万级的项目上线。在商业用户的百万级的项目在上线。

另外刚才周院长提到的,MONO这块的事情,本身从我们从华为的角度来看的话,对待开放性我们是看的非常重的。我们也是希望能够一个是部署别的厂家的NFV,部署别的厂家的网源,同时我们也希望在我们的网源也能够被别的网源部署。这样的话,把这个从GVFE,这块标准化是非常重要的事情,这块标准化,对部署,对整个MONO,和整个NFV的推广都会有帮助的。

另外刚才几位领导都已经在材料里面提到,NFV-O这块是一个非常重要的部件。对我们来看的话这块也是非常重要的,同时我们在这块也有很多的增强。现在看到的还是一个部署和管理的结点,实际上到了NFV时代,这个网络高度敏捷的时候,这个节点会承担更重要的作用,甚至非常时时的要求都要在上面体现。这样这个节点的话,应该就会需要有更强的这种智能处理的能力。策略处理的能力,这样的话,他才能够满足这个网络的调整。网络的调整变成一个常态化的要求,才能满足这样的要求,这是一点。

另外一点的话,我们还看到,这个NFV网络还有设备的用户变得越来越复杂,他维护的技能,怎么样把他固化下来,在NFV-O或者数据中心管理节点上面去把它变成一个可以预测的系统,而不是说他的集成和运行非常困难,这样的一个情况。所以我们现在也在做一些探索,就是说在这些系统上能不能用一些机器学习的方法把这些知识固化下来。当然我们前面已经看到很多说法,把一些数据固化下来,这样做还是远远不够的,他没有一些技能,他只是把信息进行固化,但是没有把技能进行固化,我在自己的维护系统里面也非常看重这个问题,这些信息怎么样固化下来?如果这个人被中信挖走了,我怎么提供更好的维护能力所以应当是把它固化到机器里面,固化到算法里面,所以我们现在也在想的事情就是说,怎么样在NFO构筑机器学习的能力,把智能的能力提升上来。在机器学习的角度来看,处理一些相对单纯的场景还是可以做到的。比下围棋可能还要简单一点。

赵慧铃:谢谢。从今天的大会发言来看,特别是运营商的代表,对整个的未来的特别是资源的调度,这个O,大家基本上都谈到了,这个非常非常地重要。咱们open-o的组织,等于在产业链上,也希望把这件事情能够做好。所以我下面特别想请马克来说一下,对Open-O有没有未来期望的计划,我们也特别期望组织能够解决一些真正的统一编排的重任。因为确实,特别挑战,因为会涉及到运营商现有的他有OSS,BSS这些相关的这些复杂的关系,四又要跟SDN,NFV统调起来,所以这样一个宏大的工作,当然上午也介绍了一下,他的整体的情况。但是就是,将会给我们带来什么样的,Open-O将来会给我们带来一个什么样的结果?或者让我们对它有所期望,是有什么具体的一些计划,有没有会给我们详细的说一说?

马克:Open-O是这个项目,我们刚刚启动,所以说,我觉得,现在这个期望的话还没有办法定下来,下个星期我们会成立新的项目,在中国深圳开始启动,我们也期待要在今年年底做第一次的发放。所以在我们组织的话,我们有这样子的期待,当然我们也需要获得审批。Open-O是一个非常新的一个项目。但是,我们的期望是非常高的。我们希望能够帮助运营商,那些投资了我们项目的运营商,包括他们的人才投入,以及他们运营商可能会要调配的这些期许。我们现在尝试做的事情之一就是,把这个开源的项目,不断的提升,我们可以在电信当中用这些开源。包括说网络,电缆的运营商,可以做开源。他们可以做大型的复杂的同质性的跨域名的这些项目。同时包括各种类型的技术,包括NFV,SDN,各种类型的技术,以及现有技术。

所以我觉得,我们要定下给每个人的期限。Open-O是一个结合,融合了厂商,以及全球的运营商,我们其实是在做一个实验。我们这个实验要不断的改进。我想任何人都不知道,未来我们会走向哪里,因为这个事情非常的复杂。编排是非常的复杂的,特别是在SDN,NFV的网络服务方面,所以说这是一个不断改进的过程,这个过程需要全球的协作,以及前所未有的大规模的全球协作,没有任何一个方面,可以同质任何所有的编码,没有任何一个单纯的实施,我们可以取得一个所有的共识,觉得说这就是每个人应该学习的实施方案。这个项目,是非常具有融合性的。能够处理各式各样的运营商的需求,但是同时,它也具有非常大的广域性,能够允许不同的方面来加入到我们Open-O的这个平台。所以通过改变开源的这个体系的话,我觉得这是我们对Open-O的期许。同时和我们运营商的合作,运营商是我们做的所有事情不可分割的一部分,所以我觉得我们在未来是可以做出切实的项目的。我之前讲话的时候也提到了,我们没有办法期待说在短时间内,可以解决这个的复杂问题。我们先做几个发布,我们看一些开源的项目,甚至是其他的一些厂商所做的产品,是要花时间来解决问题的,解决这些肩负性的大问题,Open-O是一个平台,我觉得现在是合适的时候,我们不仅仅会利用我们内部做的工作,同时SDN,NFV也是我们可以参考的平台,还有我们的团队,以及其他的相对的行业的标准、组织。

我们刚刚也聊到了,5G,我觉得我们也会和他们加强合作,来谈开源怎么样和移动、电信来做新的合作。我觉得这个项目,是一个重大的突破,我们也要欢迎来由的人来加入我们。谢谢大家。

赵慧铃:谢谢。刚才实际上,各位运营商的代表们,都讲了应用的一些场景,然后我们相关的组织,标准化的一些组织还有开源的组织,还有厂家,对于存在的一些问题,也都探讨了未来怎么改进的一些办法。那么,下面是这样。因为我们是一个(英),咱们今天一天都是在讲,都是直接,对听众讲,咱们正好现在有半个小时的时间。难得,实际上在座的也都是各位的演讲的嘉宾。也难得,所以咱们在座的各位,下面看看对SDN,NFV咱们这次的主题大会,还有实际上涉及到方方面面。包括开源,包括协同,很多,包括云,包括网络,各个方面,咱们看看在座的各位,难得有机会,有什么问题,咱们可以互动一下。正好对今天的一些演讲,还有大家有什么问题,都可以跟在座的各位嘉宾们,你们有什么问题,都可以提问。咱们下面看看有工作人员也能帮我一下,到时候递一下话筒,这样的话咱们也活跃一下。每个提问的最好站起来,说一下自己来自哪儿,要不说不清楚。比如说来自哪儿,向哪位嘉宾提问,这样的话咱们就可以活跃一下好吧?

看看下面听众有没有什么问题吗,对于咱们在座的各位以及咱们今天的演讲,有没有提问的?

提问:各位专家好,我是来自华为公司的,我有一个问题,在未来,刚才各位专家都提到,5G的时代,LOT的时代,我们是这个新技术,SDN的技术怎么跟这个网络,跟业务需求联动起来。还有就是说我们期望的,网络形态会是一个什么样子?就是说刚刚有一个专家提到我们引入新技术,肯定不会是因为新技术而引入新技术对吧?那么我们对于现有的网络,我们是一个什么样的想法?

赵慧铃:你是来自华为是吧?

提问:但是我不是这个领域的,因为我今天是来学习来的,所以我就问一下这方面的问题。

赵慧铃:比如你这个问题想提给谁,这样能够交互起来了。因为在座的,这几位嘉宾都介绍了。

提问:运营商的专家们,我看有三位专家是来自运营商的。

赵慧铃:你想问运营商的嘉宾。这些未来5G的新的技术,网络该怎么演进是吗?

提问:因为对于我们运营商,肯定下一个,就是5G和LOT是未来的一个新的技术,或者是一个新的业务需求,就这一块我们是怎么想的?就是说,网络的架构,还有这一种形态方面的,因为跟现代的区别应该还是很大的,我感觉。

赵慧铃:看到看咱们运营商的在座哪一位能够回答一下?

王峰:别为技术而技术,我提到的一句话,首先我觉得先说未来网络的一个形态,我觉得SDN也好,NFV也好,他的引入,本质上,我觉得是IT技术,对CT技术一个渗透也好,或者叫占领也好。我觉得IT技术,最典型的是一个开放,我觉得是开放的一个态势。所以我觉得未来的网络架构不管怎么变一定是开放的。开放意味着从我们运营商来讲,下面的网络能力对我们更加开放。第二我们把运营一张网的能力对我们的用户开放,我觉得SDNNFV是一个重要的推手。至于业务,其实我今天在汇报里面也提到,我们在做物联网网管这个事情,物联网跟传统的业务可能不太一样在于,它五花八门,各种各样的行业里面,他都有不同的传感器,现在光物联网的协议都很多种,怎么提供网络服务,这个过程当中是更加灵活多变的方式,这个里面传统硬件方式肯定不行的。在我们的用NFV的技术,你增加了网管,设备方面,原则硬件上是相对固定的,在我们数据中心来做。

如果说一个新的传感器上来,或者一个新的数据上来,新的协议上来,我们部署相应的软件,这个就是软件化带来一个,在原来的传统网络里面不可比拟的优势,这是我觉得面对于这种新的业务,如果这个LOT做的大,他有切实需求的话,他会是一个很好的SDN,NFV也好,一个落地的一个点,这是我的一些观点。

提问:我还接着最后一个问题,刚才我们问到的,就是说,我们做的试点,各个运营商都有一些试点,在这种情况下,我们现在,我刚刚提到是一个泛SDN的情况,广义的SDN。我们怎么考虑他和网管的区别,如果我网管智能化是不是也可以做到这些,如果我们做了这个,他确实给运营商带来的是什么,如果不这么做,我用智能的网管是不是也可以实现,这是我最后一个问题。谢谢。

杨志强:确实现在SDN的控制器跟传统网管之间,可能现在的界限大家觉得可能还不是那么清晰。目前,很多情况下,泛SDN他的控制器实现的功能,确实可以通过网管的增强是可以实现的。但是我们也是认为,从控制器的角度,他未来追求的,可能还有更加智能化的这部分,他根据一些策略做智能的求入。像这样部分,在原来网管整个体系架构的设计当中是不包括的,但是他说增强,是谁增强都可以做一些新的功能,这个是不否认。但是从整个过去网管体系下,他是一个静态的。比如说他对于整个网络的感知,他也不是不分时的。比如说原来像我们说的15分钟才感知等等,这样的一些东西吧,整个原来网管体系设计还是比较静态化的。对新的SDN的控制器架构下今天还没有做到完全靠智能去求入,可能做到的功能跟网管差不多,我们靠后台的,我们算一些最佳的路径,靠人工干预一下做的配置,实际上最终的目标,我认为他应该是变成一种智能化的,可能智能求入,可以自动配置,可以使这个网络自动形成最高效路由的解决方案。我觉得他的目标追求的还是要更高一些,更完善一些。

赵慧铃:其实我还想补充一下刚才的问题。一个是你刚才说的5G的场景,SDN/NFV的技术是最好的一个开端了,因为它有很多的,将来在我们的网络软化上面可以切片了。所以根据不同的特别多的应用场景可以做成很多的这种Sli(英),所以他可以为很多的应用场景服务,所以它是丰富多彩的。对于你刚才说的,因为今天在我的介绍里头,我也提了一个广义SDN的应用案例,因为这方面中国电信也做了很多的探索。实际上就是,在他的网管的,原来网管的能力上进行了智能的增强。加了很多动态的功能加进去了,实际上把相关比较复杂的,现在的南向接口和北向接口做了定制的规定,也进行了统一。这样使得它的动态的,端到端的配置和一些流量的这样的一些优化的功能,都得以实现了。所以这方面来讲,确实是往前推进了一步。

和原来静态的那种传统的,刚才杨院长说的挺好的,她的网管是大大增强了。所以在这个我们说广义的这方面来讲,很多这方面的能力,都已经在网管的功能上加以实现了。我就再补充说明一下好吧?

提问:谢谢您,因为我是觉得,比如说LOT的标准已经规定了网管怎么做,有很多的开放的接口,我就想如果这两个是不是,不同的一个方向?谢谢您。

赵慧铃:还有下面还有。

提问:各位专家,我来自设备厂商,负责企业网络的解决方案,我想问一下,来自NTT的专家,最近业界都在企业网络这边的话,SD1话题非常热,最近了解到,NTT这边,对SD1这边也是有所考虑的,我想问一下,NTT这边对SD1这个技术,因为这个技术,他利用互联网这边的高品质的互联网,价钱又很便宜的优势,替代传统专线这边,大面积的建立广域网这个资费,从企业角度来讲,非常有颠覆性的方案,我不知道现在NTT,在考虑SD1这个技术,不知道是什么样的战略考虑,或者是后续的一些计划,想请教一下。

Kazuaki OBANA:我们是一家很大的公司,我们的公司的组织,电信分支,通信已经开始进行应用了。就是SDN已经开始做他的产品,已经开始应用,就像我前面提到的,前面引进的SDN产品,当然这是非常难的问题,我很难去回答。但是我觉得,我们在想关于将来是不是有这样的可能性或者是灵活性,能够控制连接性能,把网络更好的连接起来,技术是非常合适的在这个层面上。所以说如果老的技术引进到我们自己的网络方面。已经在我谈话中已经提到,他已经开始配置下去了,也改变了整个网络的形态的能力。花很长的时间,才能够调整,应用新的形式。大概需要非常具体的,非常高的一些知识才能够进行调整和升级。所以在这个层面上,他是非常高的非常有效的一种方法,如果说我们能够把我们的商务网络用在一个。
如果说,比如说如果用老的技术的话,将会用一个月的时间,但是如果我用新的技术引进之后,引进了几个小时就完事了,或者是几分钟就完事了。当然了,降低成本是毫无疑问的,如果做这样的交付,从管理来看它是非常具体的,也是非常有效的。它主要是取决于销售商,关于成本的问题。

提问:多谢。

提问:我是来自腾讯的,从我们腾讯业务感知来说的话,SDN对我们运营的快速迭代,包括我们对网络运营的快速满足也非常好,同时又一个疑问,我们腾讯业务是几大运营商都有合作的,从我们的关系来说,各个运营商的厂商是否考虑到,我们业务出去以后,不管哪个运营商,都能达到我们的一些网络需求,是否运营商在SDN之间有合作计划,实现一种网络质量,包括网络这些东西的满足。挺好奇各位领导,包括专家是否有考虑过,SDN,大家解决方案之间相互的一些合作以及协同。因为现在上午各位讲的就是本身自己的解决方案,包括一些解决方法,但是有没有考虑过相互之间的协同以及合作,给用户一个,不管你是哪个运营商,你给一个统一的业务上的感知。

赵慧铃:你能说的稍微具体点吗?

提问:是否有考虑到SDN解决方案之间的合作,就是跨运营商之间的合作,一个点到点的合作,其实有可能跨越多个运营商的,就是这个问题,是否大家有考虑。

赵慧铃:跨运营商的。

王峰:不是运营商的,我回答一下这个问题。对于用户来说,对于腾讯提供的服务和阿里提供的服务我们也想融合起来,这样更好一点,会不会发生这样事情呢?这是第一个。
第二个就是说从标准和协议来说的话,现在也有这块跨运营商的这种协议的支持。怎么样能够,虽然两边的实验方式可以不一样,但是他可以交互信息,实现他的跨运营商的TOS,带宽这样的一些指标的传递,现在也有这样的技术,是不是运营商之间可以做到这一点,这可能是商业上面的考虑了。

赵慧铃:这好像从业务的角度或者应用的角度,这样的话,一般来讲,如果你有这种应用的需求,如果要是,因为咱们从,我们原来传统电信的,电信业务来讲,就是你像咱们那么多业务都是跨运营商的,没有跨运营商,根本就是,因为用户可以来自哪个地方都有可能,你在哪个地方都可以,而且我们提供的业务都是端到端的。就是说跨运营商的业务实际上现在都是可以实现的,只不过看咱们,他的质量是不是让用户感到满意,有问题我们都可以解决。咱们真的来运营商的那种,都有互联互通组,都有各种各样的组织和标准组来协同这个。现在我就想问问,你觉得哪个业务或者哪个服务是现在跨运营商咱们做不好了,或者有问题了,咱们可以针对这个问题咱们来讨论,看看怎么解决。

嘉宾:我的感觉是这样,所谓跨运营商这个事情,在我们运营商本身的业务上面可能反而是问题,对于BAT这种互联网业务的话,我觉得这个可能是一个,我感觉可能是一个伪命题。为什么?比如说您的设备可能也是在各个运营商里面。您在部署业务的时候,也会有DNS来帮助识别你的用户的请求,帮助他提供这么一个端到端的服务。所以我是觉得说反而在传统的电信业务里面,比如原来大家提到语音,包括短彩这些传统电信业务上面可能有些问题,反而到了因特耐特,到了互联网这个层面上,我觉得这个事情从我感觉来讲可能不会是一个特别大的一个问题,从我的感觉。

赵慧铃:我特别想了解一下来自咱们腾讯的问题。你现在,你觉得哪个是最难的。

杨志强:我理解他的意思,他刚才讲两个,一个是说跨运营商之间的业务质量、体验。但是我觉得业务质量其实各个运营商都有他的服务标准,应该这些服务标准,不会有一个很大的差距,包括政府的要求,包括商业模式等等,这些都会有。可能第二个问题,比如说一个专线,他希望跨运营商调度,可能大家都说我自己的专线在中国移动的调度,可能把原来,我需要几周,可能通过几分钟给你调度,我一个专线,我想跨,比如说从联通到移动这么调一条,这样的一个业务,你们是不是也可以按照这样的一个模式?可是现在,我不知道有没有这样的一个商务模式,没有一个共同的市场部门或者业务部门去签。

赵慧铃:跨运营商的调度。

提问:具体业务需求我们也没有特别,刚才因为突然,有这个困惑,希望各位解答一下。

刚才两位都说了,对于SDN来说,运用SDN这种技术来说,能实现本身的灵活的业务提供,可能这块关注都是运营商自身的业务提供了。然后您可能更关注您提供的服务来跨运营商,可以更好的跨运营上来进行对客户进行服务,这种情况下是不是就是本身的话,像刚才说了QS,分别可能,每个运营商分别保证,刚才杨院长说的跨运营商调度,移动也能调度,电信也可以,联通如果也实现这种功能,是不是也可以向QS保障你的一些需求,是不是也可以这么做?

杨志强:我觉得这个本身不是技术问题,即使将来SDN有了控制器,运营商自己也要解决。我们也要解决域间到SDN之间的调度的问题,全城跨域的调度的需求,如果我们有这种业务的需求,从技术上,他不是一个最大的障碍,关键这种业务模式,现在我没有看到有这样的一个电路需求这么调,都是在一家运营商里面调度的,这个可能还不是个技术问题。一个运营商这么大的范围内同样也要解决这个问题,这么大的运营商互联互通做的多了,所以都是可以解决的。

赵慧铃:我参加MNF,像欧洲那样,他的国家地域比较小,经常有一个大的端到端的跨好多的运营商建立一个连接,这样的话,大家就要协同起来,看看怎么来共同的把这个资源和他的服务层面,他主要从业务的角度的,比如说用户有这个需求,我一定要一个跨运营商的serv(英),我们希望把这个接口开放,大家好遵从,这个我是知道的。因为现在国内跨运营商调度的业务和他的模式,可能还需要进一步的探讨。
但是不管怎么说我是觉得将来大家的共同的协同,这个肯定是,这个是未来的一个发展的方向。谢谢你。

提问:各位领导专家好,我是来自华为的,今天谈了一天技术,我问一个非技术的问题,大家也休息一下。首先我问的就一个问题,就是说以前设备商和运营商,其实我们最早,华为卖单个的盒子也好,后来我们转变到卖整体的解决方案,我想问的问题,在未来的5到10年或者更长的时间内,您认为运营商和设备商之间的关系,相比现在会发生哪些变化?是变得更紧密呢?还是说,各司其职,我们设备商应该更关注哪一点,或者运营商跟设备商提出哪些更新的需求,需要我们承担,我就问这一个问题,谢谢。主要的问题就是说,未来设备商和运营商的关系相比现在,会有哪些比较关键的变化,或者说你对设备商对未来的期待有哪些,或者我们需要提供哪些东西满足未来业务的需求。

赵慧铃:这个东西谁愿意回答?

杨志强:话筒在我这儿,我先试着回答一下您这个问题,这个好像也是最近很热门的,有运营商说要摆脱供应商枷锁这个话。可能刚才很多号召大家加入脸书的TP(英))。本来我今天发言当中想提到这个问题,可能大家比较敏感,而且他是一个过程当中的问题,从过去,设备商卖给运营商的是黑盒子,运营商买来就装上去用。今天NFV以后其实变成一个集成商更重要的,就是软件集成的天下,在软件集成的过程当中制造商本身还是在这个游戏当中重要的player,就是原来的IT的厂商,NFV除了引用IT技术以外,还会引入更多的供应商来参与这个游戏。所以在软件集成,SDN,NFV时代,我想由原传统的CT厂商和原有的IT厂商都是可能来集成的。当然还有运营商自己在做集成。有些运营商也在考虑他的转型去做这个系统集成。这个过程当中不能说是摆脱厂商枷锁这个话,我自己不同意这种说法,我觉得这也不是一个枷锁的问题,这是一个互相配合和合作的问题,只是说我选择的角色更多,或者我的角色扮演运营商自己会做一些系统的集成。

但是主要是运营商的角度,我认为还是希望摆脱这种绑定的这种束缚。不要形成硬件绑定,软件绑定,集成商绑定,运营商比较担心这个问题,我觉得不应该完全跟供应商是脱离的关系,我们全都自己做,我觉得那个靠一家独打天下也不可能的。

说到另外一个脸书发起的像TP(英)的这种,他是更加开放的,因为他把软件硬件全部开源,软件的开源可能我的理解,把NFV这部分也开源了。原来我们做的是底层的虚拟化平台的开源。未来有可能NFV也开源,也变成系统可集成的。当然到了那个时候,我认为这个还是有一个过程,还是有一个时间,同时我认为到了那个过程的时候,运营商可能真的实现了转型,就像今天的互联网运营商一样,今天的互联网运营商是什么情况?他也会采购一些设备商的产品,但是同时他的集成能力和他的自主能力一定是更强的,这个我也相信这个发展趋势是这样的。

我们一直谈,很多关于设备方面的分解,我们也谈整个运营商的分解,在10年前不是有太多的分支,特别是具体于某一些具体的一些层面的技术。我们今天看到一些不同的部分,不管是CPC,或者是服务,或者是整个虚拟化的运营商,操作商等等,基本上,有很多的窟窿。每一个终端的操作商,运营商都有不同的角色切换,所以你会看到他们现在不断的进化。将会变成两个完全不同的方面。数据中心我们看到,包括电信的云平台,还有OPC的tolk(英)计划,他是不一样的。另外把整个设备想要它更加的有效,能够控制在数据中心的控制,控制中心的数据将会运营任何的IT的设备,同时运营商自己本身必须要确保BAT,还有谷歌等等。所以我觉得跟十年前将会完全不一样,所以整个运营商方面发展的角度是不一样的。

赵慧铃:谁还有高见,就这个问题。

我来补充一点,就是说设备商提供设备的话,实际上他有一个好处,它有一个集约化的经济上的优势,华为做的一样东西,他是卖给全球的运营商,所以他去研发这个东西的时候,他的成本就会被摊薄,从运营商的角度来说获得这个东西,更便宜的得到技术和发展。这是设备本身的演进。还有从刚才张院长说的有很多创新性的业务,他没有集约化的优势的时候,交给运营厂家,他做出来和运营商做出来的是差不多的,还有很多设备商做出来的东西,符合经济规律的,我做的更便宜,为什么要自己做呢?

Colin Cohn:所以我觉得,提供商将会提供更少的硬件,他们将提供更多的服务,更多的软件。合作会很重要。也跟顾客进行配对,匹配,在整个层面上也将会看到一个网络的运营商,在整个网络里面有更多的出现,特别是在以后的10年里,我觉得会对别人来说有很多的困难,我觉得,现在整个关系将会改变。所以特别是提供商将会改变非常大,你不会去看到很多的硬件,你也不会看到,可能看到更多的软件加入进来。

我想补充一点,我非常同意Cohn的看法,关系主要是基于几十年来,一般销售商提供一个盒子,他说的其实就是我想说的,现在有很多的软件服务替代他,考虑到现在整个关系的改变,我觉得整个创新的过程实际上是厂商和运营商现在都在支持创新,也要创新他们的业务模式,经济模式。现在我们看到,商业模式怎么样来转变。他们要提供怎么样的动态的定价,以及各式各样的运营商要提供的服务,他们也需要厂商的帮助,厂商能够提供专业的服务,我觉得现在这个,从厂商和运营商不同角度的网络运营的理解,将会在接下来的十年形成。

赵慧铃:可能大家都比较关心,反正专家的意见大家也都听到了。大家反正都是各抒己见,不管怎么说这种变化是存在的,但不是绝对的。也不是说绝对的,这种变化肯定是存在的,肯定将来更加丰富。总是会把这些东西做的怎么样更好,符合我们市场的需求,这是永远的准则,这个问题就讨论在这儿。咱们还有最后一个问题。
咱们到5点半。

提问:我有一个问题想请一下,各位专家好。我是来自江苏邮电规划设计院的,我有一个关于核心网方面的意见,是这样的,关于核心网我们现在三大运营商都在做虚拟化的EPC和虚拟化的MS,关于核心网的引进这一块,上午侯志强研究院提到了,在5G时代有两种可能,一种相当于我们有EPC的虚拟化,另外一种到5G时代可能我们的核心网基站就不存在了,我自己是在我们的IMT20205G的技术白皮书上提到的,我想问一下赵院长这一块想听听你的观点,在5G时代,我们核心网有没有VEPC,如果没有的话,我们到时候互联网是什么样的一种情况来解决我们核心网的问题。谢谢。

赵慧铃:因为5G的这个,我刚才好像看到,咱们5G推进组今天刚刚发布了5G的Na(英)的白皮书,你看一下我们5G的网络的推进组基本上集合了我们所有的运营商,设备制造商,还有很多的研究机构。大家群策群力做的。

所以我还真没有特别的,因为现在我们做了很多,包括IMS,或者是EPC,基本上还是在目前的阶段,对于未来的网络的发展,倒是我觉得彻底推翻了,全没有了,或者是什么的,我自己个人的意见,从历史经验一直往前走,它一直都是逐步发展的,不断演进的。这个,到了5G的这个,未来的,到2020,因为5G涉及到的是2020的。就是说你说是不是这些网源是不是都消失了是吧?我觉得是根据任何一个网络的体系架构包括核心网的,包括他的功能实现都是为了那一个特定的那一代,或者说是他所有的,他的Ser(英)来服务的,5G的,他将来他整体的业务,他的定义的,他的那些ser是什么样的?因为我们原来定义的是我们现在的ser(英)需求来的,将来5G他的sgoP(英)主要为什么样的服务,更多的讨论了很多是车联网,物联网,很多的那样的一些新一代的,或者特别特别高速的,不是我们现在的那些Ser,一会杨院长也会补充一下的,就是因为移动的5G这方面的业务,根据他的一些ser看我们需要什么样的网源的功能的实现,也不是一概的说有什么没什么,我不知道这个回答是不是正确。

杨志强:因为5G的核心网架构,中国移动也是我们主要的起草的单位,我们有一个专门的团队专门研究5G核心网的演进。当然因为我自己倒是没有特别的去研究,但是因为我了解的一个大致的一个情况,因为他的核心网还是未来要满足,因为5G最重要的他要满足多业务的要求,不同的,大家一直在说网络切片,针对不同的应用的需求,他可能需要有一些不同的控制的这些功能。所以他控制功能应该不会取消掉。你比如说有一些我们多媒体的业务,他需要对大流量的这种要求比较高。对于一些互联网的业务,他可能最主要的是多连接和他的低时延,等等这些不同的业务要求,他可能会从网络切片的上面,去实现不同的功能。整体的5G的核心网的架构,确实现在在做重新的架构设计。我们也是希望,在我们中国的运营商,在这方面能够发挥我们的作用。过去的整个核心网的系统上面,基本上我们国家可能这个话语权不是太多。但是其实,中国的网络是最大的,尤其像中国移动的网络是全球最大的网络,我们的组网结构应该是最复杂的,我们的情况也是最多的。所以我们也希望在未来的5G网络的新的架构设计上,我们能够贡献我们的力量。
一个基本的技术就是基于现在的NFV的技术,因为它是5G核心网设计的基础。在其他的功能上面我们划分了一些主要的功能块包括一些几大功能和几大重点的技术解决方案,今天发表的白皮书上也都体现了,可以具体的研究一下。

提问:谢谢杨院长。

赵慧铃:咱们现在基本上大的架构里面有一个控制云,那个控制云,我们核心网就在控制云的那一块,控制云的那套体系,真正的跟5G将来所有的ser(英)他所需要的控制体系是一样的,至于他以什么样的网源最后还需要研究。最后一位。

提问:感谢赵院长,我来自广播电视行业,作为一个视频内容的提供方其实我有两大的核心诉求。第一个就是在我的云方面,我提供的收取我的费用应该尽量少,这是第一个诉求。第二个我们在终端,在智能手机或者是智能机顶盒方面,能快速的迭代,快速的部署,我有两个问题。第一个问题是请教赵院长,就是今天,三大运营商,分别介绍了,关于DCI,关于编排器,还有一个通信局数据中心化的实践。我想请问赵院长,咱们在CCSA,有没有一个统一的计划安排,把这个DCI,或者是编排器,或者是通信局的那个中心化的一个标准的计划和安排。这是第一个问题。

第二个问题来说就是,我想请教一下王峰主任。现在终端的虚拟化,就是一个胖和瘦,到底是胖还是瘦?一个把很多的网络功能迁移到这个BAIs(英)上面,智能手机都是更加强大,到底终端是胖还是瘦?所以我有两个问题,今天特别难得的机会,所以耽误专家和各位听众们的时间。非常抱歉。

赵慧铃:我简洁的,不知道我是不是听明白你的问题,你说的DCI,是不是就是指的现在数据中心互联的网络呀?

提问:对。

赵慧铃:因为这个就是一个jean(英)各大运营商都有这样的实践,他实际专门做了数据中心的联网的事情,实际上这个是一个企业的行为。企业的行为的话,他都会有相应的技术规范的,这是肯定的。这是第一个。
第二个,你是说关于编排器有没有相关的标准,因为这样的,编排器的理念我们今天已经讨论了一天了,像Open-O,这不是一直都在讨论这个,我也介绍了LSO,这些都是属于我们在国际上的,产业上的一些大家共同协助,来试图来推动这个大家共同来推动产业链的这样的一些发展,来解决这样的问题。从CSC(音)的角度来讲,他是面向通信行业的,他对于SDN和NFV都分别有相关的这样的一些行业标准的研究,面对电信行业的行业标准的研究。实际上对NFV的编排器这个由国际的MONO,但是它有很多具体的接口,还有这样的一些协议,这样的话,在SSCS相关的技术委员会,叫做TC,都有一些这样的标准的项目在研。如果你按兴趣的话,希望你能够了解,积极参与CCSC的讨论,你会了解到更新的关于MONO的或者相关的编排器的技术标准的一些研究的状态。现在都处于研究状态。

第二个关于终端的,你是问王峰的是吧?

王峰:这个胖和瘦既然有这个争论,说明这两个都有价值,这两个东西还是会并行存在一段时间,因为它毕竟有不同的市场。第二个还是应对不同的场景。各自的要求也不一样。比如说你可能要缓存一个东西,或者说一些有可能涉及到一些隐私的事情,有可能作为客户来讲,更愿意放到一个离自己更近,更能看得到的地方做这个事情。

第三个取决于所谓最后一公里这个事情,如果说你客户家里面,我的网络边缘这条路足够宽的话,胖和瘦就不成问题了,你这边客户瘦一点或者胖一点的话,你有网络保障,需要的内容,或者需要的应用的配置及时送达,这个会给用户更多的选择。看客户驱动,看客户到底需要的是什么东西,来做这个选择。这是我的一些想法吧。谢谢。

提问:感谢赵院长和杨主任。

赵慧铃:今天下午在座的嘉宾就SDN/NFV他的前景和存在的问题,也回答了大家的疑问,不管怎么说,SDN和NFV,还是希望我们产业链的各方大家共同的协作,创造一个开放的生态环境,才能真正的推动这个产业的发展,我们也希望大家能够携起手来,真正的做到开放,能够真正的促进SDN和NFV的发展。所以我们感谢各位嘉宾的参与、讨论和你们的精采的回答,同时也感谢听众的参与。我们这个会议就到此结束了,谢谢大家!


原文发布时间为:2016年06月01日

本文作者:李超

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